，尽量用温和的语气说道：
“陛下，徐阁老哪里有三十万亩土地？他当上高官后，确实有不少人投献土地，但顶峰时也不过总共三万亩土地罢了，徐阁老自己给人书信中也说了，有册可据，任凭调查。”
“再说，以徐阁老的势力，收三万亩地的田租都够吃力，别说三十万亩了。有些所谓投献不过是在徐家挂个名而已，并非那些田地就真属于徐家所有了。”
朱由检看见自己说的话，又被李之藻给驳了，脸上的面子有些挂不住。
正想着该说什么话，反击回去。
这时已经静默旁听了一长段时间的罗雅谷忽然开口：
“陛下，关于这投献，微臣也有疑惑。臣是西洋人，对大明的事情，确实还不完全理解。”
“什么疑惑？”朱由检硬着头皮道，他被连续驳斥了好多次，有些怕了。
“这投献说是某人自愿将田地献给那些有优免特权的官绅或勋贵，然后甘愿当佃农，以逃避徭役，是也不是？”罗雅谷问道。
“嗯，应该是如此吧！”朱由检点点头，至少他在后世看到的关于投献的说法就是如此。
“那臣就实在不解了。这大明田地对应的徭役税按每亩三升来算，不过是南方亩产量百分之一以下，北方亩产量也不过是三十分之一不到。
“而佃农要交纳田租，一般是五五分成，就算再轻，也七三分成。为了逃避这么一点徭役税，却宁可付五成或三成的田租，这让微臣实在理解不了。”罗雅谷一脸疑惑的表情，看来他确实是真心疑惑。
“呃……”朱由检一时不知该怎么回答，对这个问题，他实在没有真正思考过。
若按后世说法，只要说成徭役太沉重，就行了。
但若说徭役税沉重到能超过田租的五成比例，那朱由检也实在说服不了自己。
“这……，”朱由检支吾了片刻，终于想到了一个解释：
“或许如刚才李爱卿说的，一些投献只是挂个名，给被投献的官绅或勋贵支付一笔小于徭役税的钱就行了，比如原先一百亩土地要缴纳三到五两银子的徭役税，投献之后，只给被投献的官绅交一两银子就行。对外说是投献，其实只是挂名。这样双方都得利。”
罗雅谷点点头：
“陛下这个解释很合理。不过微臣也有一个解释不知道对不对？”
“说！”朱由检已经有些累了，便用了最简短的一个字催促。
“微臣这个解释是从刚才关于收租难的讨论中得到的启发。微臣猜测有些投献的人，并不是自耕农，而是地主。这些地主没有多少权势，佃户常常故意拖欠田租。田主要去打官司，也不容易赢。这样的地主，若是把田地投献给官绅，让有权有势，有家丁的官绅收租，他再从中分利，既免了收租烦难之苦，又能有稳定收入。这样的投献还
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